從2030年前實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰到2060年前做到碳中和，我國(guó)已經(jīng)明確了未來(lái)能源環(huán)境治理的發(fā)展目標(biāo)和愿景。很多業(yè)內(nèi)人士為我們國(guó)家提出這樣的目標(biāo)和愿景感到震驚，因?yàn)閺奶歼_(dá)峰到碳中和，西方發(fā)達(dá)國(guó)家至少要用50-60年的時(shí)間，我們國(guó)家在30年內(nèi)真的可以做到么？國(guó)際能源網(wǎng)《高端說(shuō)》欄目組帶著這樣的疑問(wèn)采訪了國(guó)家氣候戰(zhàn)略中心首任主任李俊峰先生，希望通過(guò)與他一對(duì)一地交流，了解我國(guó)能源革命發(fā)展的大勢(shì)。

作為長(zhǎng)期從事能源環(huán)境政策研究的李俊峰來(lái)說(shuō)，似乎對(duì)我國(guó)提出碳達(dá)峰和碳中和的目標(biāo)早有預(yù)料，對(duì)此他沒(méi)有感到絲毫驚訝，作為中國(guó)能源發(fā)展政策制定的直接參與者以及我國(guó)能源結(jié)構(gòu)調(diào)整的見證人，他認(rèn)為我國(guó)提出這樣的目標(biāo)并不讓人覺得意外，因?yàn)槲覀儑?guó)家是《巴黎協(xié)定》的倡導(dǎo)者和締約方，理所當(dāng)然的要為實(shí)現(xiàn)《巴黎協(xié)定》提出的控溫目標(biāo)而努力，正如習(xí)近平所說(shuō)，應(yīng)對(duì)氣候變化《巴黎協(xié)定》代表了全球綠色低碳轉(zhuǎn)型的大方向，是保護(hù)地球家園需要采取的最低限度行動(dòng)，各國(guó)必須邁出決定性步伐?，F(xiàn)在最緊迫的問(wèn)題是提高認(rèn)識(shí)和轉(zhuǎn)變觀念。能源革命方興未艾，并不是靠喊句口號(hào)那樣簡(jiǎn)單，能源革命的上半場(chǎng)究竟要干些什么，李俊峰早已了然于胸。

1、國(guó)際能源網(wǎng)《高端說(shuō)》：您認(rèn)為我國(guó)承諾到2030年實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰，2060年實(shí)現(xiàn)碳中和目標(biāo)，當(dāng)前面臨的亟待解決的難題是什么？

李俊峰：習(xí)主席做了兩個(gè)重大的宣示，一個(gè)是我們國(guó)家努力爭(zhēng)取在2030年之前實(shí)現(xiàn)二氧化碳排放達(dá)峰，并且盡最大努力到2060年之前實(shí)現(xiàn)二氧化碳中和。這是一個(gè)宣示性的內(nèi)容，第一個(gè)就是一個(gè)明確的目標(biāo)，第二個(gè)是一個(gè)發(fā)展愿景。對(duì)于目標(biāo)和愿景來(lái)說(shuō)，要以不同的認(rèn)識(shí)加以區(qū)別。目標(biāo)是必須要實(shí)現(xiàn)的；愿景是我們要認(rèn)真去思索其實(shí)現(xiàn)的路徑，以及制定路線圖的。而當(dāng)前最緊迫的任務(wù)則是要轉(zhuǎn)變一個(gè)觀念。

2014年，習(xí)近平總書記主持召開中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組會(huì)議時(shí)就推動(dòng)能源生產(chǎn)和消費(fèi)革命提出五點(diǎn)要求，即后來(lái)我們常常提到的“四個(gè)革命，一個(gè)合作”，我們稱其為能源革命的“五大任務(wù)”。人們都記住了“四個(gè)革命，一個(gè)合作”，卻沒(méi)有記住能源革命的目的是什么！習(xí)總書記說(shuō)得很清楚，就是要逐步擺脫我對(duì)化石能源的依賴，特別是要減少對(duì)煤炭的高度依賴，高資源消耗、高能源消耗的發(fā)展模式不能再持續(xù)下去。如果對(duì)能源革命的目標(biāo)都不明確的時(shí)候，人們?cè)谧鲞@件事的時(shí)候就不會(huì)是一個(gè)自覺的行動(dòng)。

2015年習(xí)近平主席去青海考察，曾經(jīng)題詞“光伏產(chǎn)業(yè)大有可為！”，實(shí)際能源行業(yè)對(duì)此知之甚少。2017年“十九大”習(xí)總書記作報(bào)告時(shí)提出一個(gè)能源的戰(zhàn)略方針“清潔、低碳、安全、高效”，可是當(dāng)時(shí)的能源企業(yè)強(qiáng)調(diào)清潔、能源低碳發(fā)展大家提的少之又少，甚至到2019年還有人在強(qiáng)調(diào)火電裝機(jī)一定要做到多少萬(wàn)千瓦。人們從思想上并沒(méi)有真正意識(shí)到要清潔、低碳，甚至在電視臺(tái)充斥著各種煤炭企業(yè)的廣告。習(xí)近平主席在寫給山西太原低碳能源發(fā)展大會(huì)的賀信中間有一句話：“能源低碳發(fā)展關(guān)乎人類未來(lái)！”我們又有多少人聽進(jìn)去了呢？一個(gè)很重要的東西，就是大家應(yīng)該認(rèn)識(shí)到應(yīng)對(duì)氣候變化的重要性，我們不能一次次地忽視大自然的警告，這種不可持續(xù)的發(fā)展模式不能再繼續(xù)下去了！

2、國(guó)際能源網(wǎng)《高端說(shuō)》：傳統(tǒng)能源和可再生能源似乎已經(jīng)站在了對(duì)立面上，形成劍拔弩張的局面，對(duì)此您對(duì)這兩方有何建議？

李俊峰：用“劍拔弩張”來(lái)形容有點(diǎn)夸張了，其實(shí)大家都在學(xué)習(xí)、都在領(lǐng)會(huì)。我國(guó)新能源行業(yè)在領(lǐng)會(huì)、在學(xué)習(xí)，傳統(tǒng)能源行業(yè)同樣如此，面臨新的形勢(shì)怎么調(diào)整自己。從二氧化碳達(dá)峰的角度看，早在2014年我國(guó)在《巴黎協(xié)定》磋商的時(shí)候就已經(jīng)制定了二氧化碳達(dá)峰的目標(biāo)，當(dāng)時(shí)的提法是：努力爭(zhēng)取2030年左右達(dá)峰，并盡早達(dá)峰。當(dāng)更早的時(shí)候，國(guó)家組織過(guò)一次“中國(guó)2050年低碳發(fā)展宏觀戰(zhàn)略研究”，就已經(jīng)提出了達(dá)峰的路線圖，即就行業(yè)而言，工業(yè)要率先實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰，給交通運(yùn)輸業(yè)、建筑業(yè)這些其他的行業(yè)的發(fā)展留出空間來(lái)。就能源類別而言，煤炭消費(fèi)要率先達(dá)峰，為非化石能源發(fā)展留出空間。就地區(qū)而言，東部發(fā)達(dá)地區(qū)要率先達(dá)峰，為中西部區(qū)的發(fā)展預(yù)留空間。

2016年，當(dāng)國(guó)家正式向聯(lián)合國(guó)提交自主貢獻(xiàn)的，明確的達(dá)峰和非化石能源占比的要求，但是這項(xiàng)工作只是納入國(guó)家整體的發(fā)展綱要，尤其是非化石能源占比，已經(jīng)作為約束性指標(biāo)，放在國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)劃（計(jì)劃）綱要里面了，但是二氧化碳達(dá)峰目標(biāo)還是非化石能源占比目標(biāo)都沒(méi)有對(duì)企業(yè)和地方政府提出明確的要求，只有中央一個(gè)積極性，連某些部門都不積極，比如“十三五”綦江風(fēng)能太陽(yáng)能發(fā)展超出了規(guī)劃目標(biāo)的底線，在一些部門眼里就成了“問(wèn)題”。但要實(shí)現(xiàn)達(dá)峰的目標(biāo)和碳中和的愿景，現(xiàn)在需要方方面面行動(dòng)起來(lái)，不能只是中央一個(gè)積極性，而是充分調(diào)動(dòng)中央各個(gè)部門、各級(jí)政府、各個(gè)企業(yè)，乃至所有的消費(fèi)者，都要行動(dòng)起來(lái)。最近韓正副總理在此前一次會(huì)議上明確指示，要按照2030年碳達(dá)峰、2060年碳中和的目標(biāo)制定應(yīng)對(duì)氣候變化的規(guī)劃，盡快啟動(dòng)碳市場(chǎng)，將各項(xiàng)工作納入到“十四五”規(guī)劃中去。各行各業(yè)都需要按照這些要求部署各自的工作。

3、國(guó)際能源網(wǎng)《高端說(shuō)》：想要實(shí)現(xiàn)2030年二氧化碳達(dá)峰、2060年二氧化碳中和的目標(biāo)和愿景，“十四五”期間對(duì)能源規(guī)劃應(yīng)該進(jìn)行怎樣的調(diào)整？

李俊峰：具體的調(diào)整方案我不便細(xì)談。但可以肯定的一點(diǎn)是，我們要分門別類的對(duì)不同行業(yè)進(jìn)行指導(dǎo)和規(guī)劃，我們不可能到2030年全國(guó)步調(diào)一致地實(shí)現(xiàn)二氧化碳達(dá)峰，不可能所有行業(yè)同一天實(shí)現(xiàn)達(dá)峰，所以還是需要分門別類地進(jìn)行指導(dǎo)。需要率先制定煤炭率先達(dá)峰的日程表和路線圖，煤電行業(yè)同樣如此。對(duì)于煤制油、煤制氣這樣高碳排放行業(yè)要加以限制。煤炭達(dá)峰了二氧化碳才可能實(shí)現(xiàn)達(dá)峰。

無(wú)論是傳統(tǒng)能源還是新能源都需要心平氣和地沉下心來(lái)去學(xué)習(xí)一下習(xí)近平總書記的能源革命的思想，傳統(tǒng)能源不用呼天搶地，因?yàn)槟銈冞€有40年的時(shí)間去實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型，新能源也不要興高采烈，因?yàn)槟銈兊娜蝿?wù)會(huì)更加艱巨。

4、國(guó)際能源網(wǎng)《高端說(shuō)》：很多新能源企業(yè)得到關(guān)于碳達(dá)峰和碳中和的消息都奔走相告，因?yàn)檎嬲杏X春天到了。為什么說(shuō)他們的任務(wù)會(huì)更艱巨呢？

李俊峰：此前風(fēng)能大會(huì)發(fā)表了一個(gè)《北京宣言》就是要每年實(shí)現(xiàn)風(fēng)電裝機(jī)5000萬(wàn)千瓦。風(fēng)電裝機(jī)并不是想做多少就做多少的，而是能做多少才能做多少。風(fēng)電此前裝機(jī)最多的年份不過(guò)3000萬(wàn)千瓦，歷史上從來(lái)沒(méi)有哪一年的風(fēng)電裝機(jī)達(dá)到5000萬(wàn)千瓦的。所以新能源不能操之過(guò)急，因?yàn)檫@不是百米跑的沖刺，而是一場(chǎng)長(zhǎng)達(dá)40年的“馬拉松”。

現(xiàn)在我們很多人看到的是對(duì)風(fēng)電、光伏行業(yè)的重大利好，卻沒(méi)有看到他們的重大責(zé)任和壓力?？梢栽囅胍幌拢壳胺腔茉吹恼急戎挥?5%多一點(diǎn)，可再生能源占比還不到15%，要在2060年實(shí)現(xiàn)碳中和必須要讓可再生能源在2050年實(shí)現(xiàn)60%以上的占比，這是一個(gè)什么概念？未來(lái)30年的時(shí)間，可再生能源占比要增長(zhǎng)45個(gè)百分點(diǎn)，平均算下來(lái)以后可再生能源占比每年要提高1.5個(gè)百分點(diǎn)。但過(guò)去若干年的時(shí)間里，我國(guó)可再生能源的占比平均增長(zhǎng)只有0.3到0.8個(gè)百分點(diǎn)，一定要有年份高于1.5個(gè)百分點(diǎn)后續(xù)才能實(shí)現(xiàn)目標(biāo)，而且是一直持續(xù)下去的，這是一個(gè)非常偉大而又艱巨的任務(wù)。對(duì)于可再生能源來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)利好，更多的還是一個(gè)挑戰(zhàn)，我們要做好準(zhǔn)備迎接這個(gè)挑戰(zhàn)！

目前可再生能源行業(yè)要做努力，因?yàn)闆](méi)有艱苦卓絕的努力是做不到的，我們需要先想一想，怎么去把可再生能源發(fā)展起來(lái)，更快、更健康、更穩(wěn)定的發(fā)展起來(lái)。這個(gè)過(guò)程中需要協(xié)調(diào)哪些矛盾、解決哪些困難，把這些問(wèn)題做好，速度就不會(huì)成為大的問(wèn)題了。如果很多問(wèn)題都沒(méi)有解決的時(shí)候，預(yù)設(shè)速度是沒(méi)有意義的，試探目標(biāo)也是沒(méi)有意義的，比如風(fēng)電行業(yè)等到明年又能做4000萬(wàn)千瓦，再說(shuō)后年我可以做到5000萬(wàn)千瓦，逐步地提高力度，而不是空喊口號(hào)。。

5、國(guó)際能源網(wǎng)《高端說(shuō)》：曾經(jīng)有業(yè)內(nèi)人士提到過(guò)要實(shí)現(xiàn)風(fēng)光水火儲(chǔ)一體化和源網(wǎng)荷儲(chǔ)一體化。對(duì)于這“兩個(gè)一體化”您怎么看？

李俊峰：兩個(gè)“一體化”實(shí)際上是一個(gè)技術(shù)選擇的問(wèn)題。應(yīng)該讓企業(yè)去做，而不是政府來(lái)做。源網(wǎng)荷儲(chǔ)本來(lái)就是電力行業(yè)的工作，這是電力必須要解決的問(wèn)題。電源和負(fù)荷就像兩個(gè)不聽話的孩子，想要他們能玩到一塊兒，就要找一個(gè)玩具，這個(gè)玩具就要有一個(gè)平衡點(diǎn)，找到這個(gè)平衡點(diǎn)，不僅僅是技術(shù)問(wèn)題，也是體制機(jī)制問(wèn)題。我們國(guó)家實(shí)際早就實(shí)現(xiàn)一體化了，但是卻沒(méi)有解決體制和機(jī)制的問(wèn)題。

我們經(jīng)常把當(dāng)?shù)貨](méi)有消納能力作為制約一個(gè)地方發(fā)展新能源存在障礙的措辭，我們沒(méi)有想到如何讓中西部地區(qū)的資源優(yōu)勢(shì)變成經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢(shì)，不是讓其當(dāng)?shù)叵{，而是讓東部發(fā)達(dá)地區(qū)使用新能源。

2020年我國(guó)可再生能源占比達(dá)到15%，但東部地區(qū)的省份只有廣東省達(dá)到了，山東省的可再生能源占比不到5%，遼寧只有6%到7%之間，浙江、上海好一點(diǎn)稍微好一些只有10%。如果我國(guó)東部各個(gè)省份的可再生能源占比不要說(shuō)達(dá)到青海和云南的水平，就算是達(dá)到寧夏自治區(qū)的水平，那么我們就可以實(shí)現(xiàn)2030年碳達(dá)峰的目標(biāo)了。但是目前無(wú)論是達(dá)峰，還是提高非化石能源占比，都是中央在積極推進(jìn)，沒(méi)有給地方施加壓力，所以就沒(méi)法打破省間壁壘。以山東為例，本來(lái)可以通過(guò)特高壓通道，從吉林、內(nèi)蒙古等地調(diào)度當(dāng)?shù)厍鍧嵞茉措娏?，但因?yàn)榇嬖谑￠g壁壘問(wèn)題，卻做不到這一點(diǎn)。所以說(shuō)政府要解決好體制、機(jī)制問(wèn)題，只要體制機(jī)制問(wèn)題解決，技術(shù)問(wèn)題就可以交給市場(chǎng)去解決，這樣很多問(wèn)題都會(huì)迎刃而解。

6、國(guó)際能源網(wǎng)《高端說(shuō)》：您認(rèn)為針對(duì)碳達(dá)峰和碳中和的目標(biāo)和愿景，我們國(guó)家應(yīng)該怎么進(jìn)行能源結(jié)構(gòu)調(diào)整？

李俊峰：不論是碳達(dá)峰還是碳中和，我們要逐步減少對(duì)化石能源的消費(fèi)。首先推動(dòng)煤炭消費(fèi)達(dá)峰，然后逐步減少；接下來(lái)就推動(dòng)石油達(dá)峰，然后是使用量逐步減少；再接下來(lái)就是推動(dòng)天然氣達(dá)峰，然后實(shí)現(xiàn)天然氣用量逐步減少了。這個(gè)大體上我們做了初步測(cè)算，如果到2060年碳中和的話，2050年我們的非化石能源替代必須超過(guò)60%，甚至是70%。對(duì)于不得不使用化石能源的時(shí)候，我們要使用碳捕集和碳封存的技術(shù)來(lái)解決這些問(wèn)題。作為一位能源研究的工作者，我并不是只鼓吹可再生能源，我對(duì)所有能源都是一視同仁的。雖然我批評(píng)過(guò)煤炭，但我是這樣說(shuō)的，煤炭是我們的穩(wěn)定器和壓艙石，但它也是能源轉(zhuǎn)型最大的阻力。所以說(shuō)搞化石能源的同志們要有一個(gè)很好的心態(tài)、很包容的心態(tài)，服從國(guó)家能源轉(zhuǎn)型這個(gè)大局，對(duì)可再生能源的發(fā)展，不僅要扶上馬還要送一程。送一程是指在儲(chǔ)能技術(shù)還不能經(jīng)濟(jì)化運(yùn)行的時(shí)候，我們的電源調(diào)節(jié)還需要煤電支持。即使未來(lái)，也許也還需要一些非化石能源，但是化石能源也要做到“近零排放”，這個(gè)近零排放不僅僅是污染物，還要包括二氧化碳排放。

中央在“十三五”規(guī)劃初期就希望把當(dāng)時(shí)9.7億千瓦煤電的一半改造成靈活的調(diào)峰電站，但結(jié)果只完成了10%左右，其中的原因并不是技術(shù)問(wèn)題，而是機(jī)制問(wèn)題。參與調(diào)峰的電站和普通電站沒(méi)有本質(zhì)區(qū)別，價(jià)格上沒(méi)有激勵(lì)機(jī)制。下一步我們就要從價(jià)格機(jī)制上入手，加快煤電這種靈活調(diào)度運(yùn)行的技術(shù)改造，并且要把它改造成有競(jìng)爭(zhēng)力的煤電。

7、國(guó)際能源網(wǎng)《高端說(shuō)》：您認(rèn)為煤炭清潔利用的方向應(yīng)該是什么？您認(rèn)為把煤炭作為戰(zhàn)略資源儲(chǔ)備的可能性有多大？

李俊峰：媒體和專家對(duì)于煤炭?jī)?chǔ)備是一種誤導(dǎo)。曾經(jīng)有媒體報(bào)道日本從中國(guó)進(jìn)口大量煤炭填到海里存儲(chǔ)，我們權(quán)且不說(shuō)這個(gè)報(bào)道的真實(shí)性。但煤炭挖出來(lái)堆放在那里三五個(gè)月就有自燃的風(fēng)險(xiǎn)，存放三五年的熱值就會(huì)大幅降低，三年之后，5000大卡的熱值就會(huì)衰減到兩三千大卡，十年以上可能就是一堆垃圾。

煤炭很難作為能源儲(chǔ)備來(lái)利用，煤炭未來(lái)的發(fā)展有四個(gè)方向。第一個(gè)方向是現(xiàn)在一定要做到清潔化利用，因?yàn)槲覀兠禾空急冉咏?0%，發(fā)電量里面接近70%是煤電，所以我們首先要清潔化。第二個(gè)方面煤炭要做到低碳化。做CCS或者CCUS等。第三個(gè)方面是煤炭更多的是作為一種化工原料，而不是能源?？梢宰雒褐葡N、煤制甲醇等，不要把它作為能源來(lái)利用。第四個(gè)方面是煤炭還可以作為可再生能源調(diào)峰的電源，支持可再生能源發(fā)展?？偠灾且獙⒚禾康挠昧繙p下來(lái)。

8、國(guó)際能源網(wǎng)《高端說(shuō)》：2060年實(shí)現(xiàn)碳中和是不是意味著那時(shí)的環(huán)境要求一點(diǎn)兒二氧化碳排放都沒(méi)有呢？碳中和與零碳的概念是否一致？

李俊峰：碳中和不是零碳。碳中和是要求一個(gè)國(guó)家或地區(qū)人類活動(dòng)產(chǎn)生的二氧化碳和大自然吸收的二氧化碳是相平衡的。

地球是目前為止唯一一個(gè)適合人類生存的星球。這個(gè)星球有一個(gè)大氣層，大氣層有溫室效應(yīng)，保證大氣水循環(huán)系統(tǒng)，溫室效應(yīng)還有一部分保溫的作用，也不會(huì)太冷也不會(huì)太熱。大氣層不能太厚也不能太薄，所以我們要保持這個(gè)大氣層動(dòng)態(tài)平衡，所以也需要一定的二氧化碳排放。

現(xiàn)階段，我們要努力把化石能源消費(fèi)減下來(lái)，二氧化碳排放才減下來(lái)，減不下來(lái)的部分要努力想辦法讓其清潔化、低碳化，還有一部分化石能源要保持正常的使用。所以我們?cè)谧雒禾堪l(fā)展路線圖的時(shí)候要科學(xué)地分析，不能盲目跟風(fēng)，也不能搞“一刀切”。

正如謝克昌院士所講的，我們要無(wú)差別、無(wú)歧視地對(duì)待所有的能源品種。只要符合清潔低碳要求，都是好能源?？稍偕茉慈绻霾坏角鍧嵉吞嫉臅r(shí)候就不是好能源，比如風(fēng)機(jī)破壞生態(tài)環(huán)境了、光伏裝在了不該裝的位置一樣不是好能源?？稍偕茉床灰J(rèn)為自己是時(shí)代的寵兒就可以為所欲為。

9、國(guó)際能源網(wǎng)《高端說(shuō)》：您認(rèn)為提高非化石能源消費(fèi)占比以此實(shí)現(xiàn)我國(guó)2030年碳達(dá)峰、2060年碳中和的目標(biāo)過(guò)程中，非化石能源怎樣解決其自身存在間歇性和消納的短板？

李俊峰：我認(rèn)為這主要是一個(gè)機(jī)制問(wèn)題。首先發(fā)展非化石能源來(lái)取代化石能源，這是大勢(shì)所趨，這是能源革命的目的。發(fā)展非化石能源一是要符合中國(guó)的國(guó)情，我國(guó)有大量的戈壁荒漠，可以大規(guī)模的發(fā)展可再生能源，也有大量開發(fā)分散式能源的潛力。我的想法是集中發(fā)展和分散發(fā)展相結(jié)合，在不同的階段各有側(cè)重，現(xiàn)階段是以分散式為主，未來(lái)的發(fā)展要以集中式為主。集中式發(fā)展最重要的一點(diǎn)是打破省間壁壘，實(shí)現(xiàn)跨區(qū)消納。分布式發(fā)展就要調(diào)動(dòng)地方的積極性，比如說(shuō)廣東和山東作比較，其他方面廣東都比山東先進(jìn)，但是在發(fā)展可再生能源問(wèn)題上，廣東落后于山東，山東光伏、風(fēng)電裝機(jī)已經(jīng)超過(guò)4000千萬(wàn)千瓦，廣東只有不到1000萬(wàn)千瓦。而同等人口規(guī)模的德國(guó)，光伏風(fēng)電裝機(jī)已經(jīng)超過(guò)了1億千瓦時(shí)，我們的非化石能源發(fā)電裝機(jī)可以超過(guò)1億千瓦只有有20多個(gè)省份，因此發(fā)展分布式能源大有可為。

未來(lái)實(shí)現(xiàn)高比例的非化石能源，就需要大力開發(fā)西部北部的風(fēng)能太陽(yáng)能資源了，這樣就必須實(shí)現(xiàn)跨區(qū)消納?？鐓^(qū)消納有三個(gè)高度。一個(gè)高度是推動(dòng)我們國(guó)家的能源轉(zhuǎn)型，實(shí)現(xiàn)二氧化碳達(dá)峰和二氧化碳中和。第二個(gè)高度就是幫助我國(guó)西部的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，利益共贏的理念應(yīng)該建立起來(lái)。第三個(gè)高度就是要想到人類命運(yùn)共同體，我們要有一個(gè)信念，中國(guó)的二氧化碳不達(dá)峰，全球不可能實(shí)現(xiàn)二氧化碳達(dá)峰，中國(guó)不實(shí)現(xiàn)碳中和，全球也無(wú)法實(shí)現(xiàn)碳中和。如果我們可以做成一個(gè)碳中和的樣版來(lái)，那些后來(lái)發(fā)展起來(lái)的發(fā)展中國(guó)家也可以學(xué)習(xí)中國(guó)的碳中和經(jīng)驗(yàn)，那時(shí)我們可以驕傲的告訴別人，中國(guó)一個(gè)煤炭占比接近60%的國(guó)家，都碳中和了，別的國(guó)家還有什么難處？這就是我們的中國(guó)方案！

10、國(guó)際能源網(wǎng)《高端說(shuō)》：您認(rèn)為電力市場(chǎng)化改革對(duì)于擴(kuò)大新能源消費(fèi)占比會(huì)起到什么樣的一個(gè)作用？電力市場(chǎng)改革應(yīng)該怎樣進(jìn)行下去？

李俊峰：提高可再生能源占比不能通過(guò)市場(chǎng)化的方式。歐洲的電力市場(chǎng)是服務(wù)于可再生能源消納的。因?yàn)樗罂稍偕茉窗l(fā)電全部上網(wǎng)，沒(méi)有棄光棄風(fēng)的問(wèn)題，只有在不可抗力的情況下才能棄風(fēng)、棄光。所有的能源都要為可再生能源發(fā)電讓路。國(guó)外在滿足可再生能源全部消納的情況下才開始對(duì)其他能源競(jìng)價(jià)。我們國(guó)家定了一個(gè)叫做“保障小時(shí)數(shù)”，保障小時(shí)數(shù)之內(nèi)的全額收購(gòu)，按照國(guó)家規(guī)定的電價(jià)，保證小時(shí)之外的那部分實(shí)現(xiàn)競(jìng)價(jià)上網(wǎng)。針對(duì)增量的部分競(jìng)價(jià)的價(jià)格就會(huì)很低，比方說(shuō)在甘肅就會(huì)出現(xiàn)幾分錢的煤電，幾分錢的風(fēng)電，幾分錢的光電的情況。這不是符合能源轉(zhuǎn)型的電力市場(chǎng)。沒(méi)有百分百可再生能源消納的情況，建立這種競(jìng)爭(zhēng)性的電力市場(chǎng)不利于非化石能源的發(fā)展，也不利于能源轉(zhuǎn)型。

我的一個(gè)觀點(diǎn)是電力市場(chǎng)化改革要服務(wù)于能源轉(zhuǎn)型的大局。電力市場(chǎng)化改革要推動(dòng)非化石能源占比不斷的提高這樣一個(gè)大的目標(biāo)。在技術(shù)可行的條件下非化石能源全額上網(wǎng)，在這個(gè)前提下再提建立競(jìng)爭(zhēng)性的電力市場(chǎng)，這樣煤電靈活調(diào)度就有經(jīng)濟(jì)意義了。

11、國(guó)際能源網(wǎng)《高端說(shuō)》：有人說(shuō)新基建、5G業(yè)務(wù)會(huì)給我國(guó)帶來(lái)新的用能高峰，不利于我國(guó)控制碳排放，對(duì)此您怎么看？

李俊峰：這是事實(shí)，就是我們的新基建，特別是我們的大數(shù)據(jù)中心是增加用能需求的。我是提了這么一個(gè)觀點(diǎn)，所謂的新基建，也要回答二氧化碳排放達(dá)峰和碳中和的問(wèn)題?，F(xiàn)在的新基建壽命至少30年或者更長(zhǎng)，就要考慮碳中和的問(wèn)題，現(xiàn)在建的數(shù)據(jù)中心就必須要圍繞碳中和的目標(biāo)去建設(shè)。在各行各業(yè)都圍繞碳中和去對(duì)標(biāo)發(fā)展的時(shí)候，新基建也不能例外，做不到碳中和就算不上新基建。

12、國(guó)際能源網(wǎng)《高端說(shuō)》：您對(duì)我國(guó)未來(lái)能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，你有怎樣的一個(gè)預(yù)期？

李俊峰：能源轉(zhuǎn)型的難度很大，但是也有很好的動(dòng)力和目標(biāo)，并且已經(jīng)有很成功的經(jīng)驗(yàn)。我國(guó)從2013年到現(xiàn)在，平均每年煤炭消費(fèi)減少1.7個(gè)百分點(diǎn)，我希望以后每年都能減一到兩個(gè)百分點(diǎn)，這樣堅(jiān)持20年我們的煤炭消費(fèi)占比就會(huì)減少到17%這樣一個(gè)世界平均水平，如果堅(jiān)持30年，我們碳中和的目標(biāo)就會(huì)變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)。我們要明確任務(wù)、直面困難和挑戰(zhàn)、不斷前進(jìn)、持之以恒，就像習(xí)總書記說(shuō)的那句話，要“久久為功，滴水石穿、鍥而不舍”。這是對(duì)所有能源企業(yè)、能源行業(yè)同仁們的一個(gè)期望，就是大家要用水滴石穿的精神和鍥而不舍的精神，不斷地去改進(jìn)、不斷地去革命，不斷地去改變，我們的目標(biāo)就能實(shí)現(xiàn)！